Pfoe, alles doorgewerkt, en in chronologische volgorde becomment. Dit heeft ten nadeel dat ik dingen uiteen zet die later door anderen ook al uiteen zijn gezet. Dus excuses voor wat hier en daar lijkt op napraten, ik ga er maar vanuit dat jullie me lang genoeg kennen om te weten dat ik wel meer in mijn mars heb dan dat.
Ten tweede mijn oprechte excuses voor mijn afwezigheid! Olga heeft tot en met dinsdagmiddag al voor mij verklaard maar voor de rest zal ik gewoon moeten zeggen dat ik het glad
vergeten ben. Niks geen tentamendrukte ofzoiets (heb verdomme tot en met het tentamen vrijdagmiddag vrij), gewoon helemaal niet meer in het hoofd gehad behalve toen Skip en Remilia~ mij vriendelijk erop attendeerden (Na Skip ben ik het ook weer vergeten, gaat niet zo goed met me zo blijkt).
Mijn observaties:
Nekotaku schreef:: "Bovendien lijkt het me even waarschijnlijk dat de vorken voor een sterke speler gaan de eerste nacht, als voor een onbekendere speler wegens minder kans op bescherming."
Dit klopt niet en je hebt zelf eerder de reden daarvoor al gegeven: Juist in de eerste nacht is de kans op het succesvol doden van een sterke speler het grootst omdat passieve beschermrollen dan over een groter scala aan verkiesbare targets verdeeld moeten worden. En het kiezen van een sterke speler lokt de heks uit waardoor je diens levenselixir direct weet te verbruiken.
Olga had haar rol nog niet gekregen, mindfuck. Als het wolventeam erachter zou komen dat ze met één man minder dan normaal zouden spelen zou Remilia dat vast wel te horen hebben gekregen en doorhebben dat Olga nog een PM zou moeten krijgen. Even more so als ze zelf de wolvenchat op Skype aanmaakt.
Maakt Remilia zelf de wolvenchat aan of laat ze wolven zelf contact zoeken met elkaar? Dit spreekt gigantisch in Olga's voordeel mbt harigheid (ik zeg expres harigheid en geen onschuld, grafdelvers zijn niet onschuldig). Uiteraard is er een kans, helemaal als het Olga is waar we over praten, dat dit bedrog was. Ze had kunnen doen alsof ze d'r pm nog niet had ontvangen om zo haar handen te wassen in onschuld mbt afgelopen nacht. Iets om allemaal in het achterhoofd te houden, maar absoluut geen concrete lead whatsoever.
Wat betreft Grafdelver Xav + Uralijk:
Ura sprak mij er ooit op aan (dacht ik?) dat grafdelver/heks een slechte combo was juist vanwege wat we nu naar boven hebben gehaald aan nachtelijke volgordes en erachter komen wat er is gebeurd. Ura is gewoon ontzettend benieuwd naar de volgorde juist omdat het zoveel mogelijkheden biedt om te achterhalen wie wat heeft gedaan. Iedere goede weerwolver zou daar in geïnteresseerd zijn lijkt me, niet alleen een grafdelver en zijn lijk. Bovendien zouden die heus wel wat voorzichtiger te werk gaan en de vragen gewoon in PM stellen aan Remilia vóórdat ze erachter kwamen dat een nacht zonder slachtoffers plaats heeft gevonden. (Ik zie net dat Ura ook al deze problematiek heeft behandeld, zoals ik al zei: chronologisch doorlopen en commenten heeft zo zijn nadelen)
Wat betreft het geen slachtoffer maken als wolf in de eerste nacht (en tevens de heks):
Tuurlijk, het geeft een mindfuck als je het niet doet. Maar het effect is lang niet zo sterk als wanneer je die truc voor later bewaart. De reden is goed terug te lezen in de discussie die we nu hebben: 90% gaat over welke rol de grootste kans heeft de persoon vannacht te hebben gered, ze hebben gelijk als ze het op de Heks gooien. De eerste nacht is de kans dat de persoon die je aanvalt gered wordt door de heks het allergrootst. Dit is (ook al eerder genoemd) omdat bijna steevast blijkt dat de heks ofwel het elixir voor zichzelf bewaard, ofwel in de éérste nacht een slachtoffer redt. Dat laatste effect wordt nog eens versterkt door het feit dat de wolven in de eerste nacht graag een sterk slachtoffer uitkiezen (reden daarvoor heb ik al genoemd: kans dat het lukt is groot, ALS de heks het elixir voor zich bewaard).
Long story cut short: Eerste nacht is de kans dat de Heks succesvol redt het grootst en de kans dat een passieve bescherming zoals de Beschermengel succesvol redt het kleinst.
Als je als wolf geen target kiest denkt iedereen dat de heks iemand heeft gered en dus geen levenselixir meer heeft -> ze zullen voorzichtiger gaan spelen. Als je als wolf wèl een target kiest heb je A: kans dat je target sterft vanwege een gierige heks (kans is eerste nacht het grootst want asuccesvolle beschermengel) en B: kans dat de heks haar elixir gebruikt en de rest van het spel je niet meer op die manier dwars kan zitten.
Pas later in het spel, wanneer dit soort beschermtrucjes al zijn gedaan, is er de mogelijkheid dat het handig zou KUNNEN zijn om eens geen slachtoffer te maken. Maar de situaties waarin die truc handig is zijn schaars. Geen slachtoffer = geen vooruitgang.
Wat betreft de kansen van het vinden van wolven:
Urameshiya schreef:"De wolven zullen immers hun best doen om de discussies en stemmen in een richting bij te sturen die hen bevalt, terwijl wij dat niet kunnen, omdat we niet weten wie de wolven zijn."
Maar het getrainde oog kan dat zien, en daarmee verhogen de kansen voor ons om een wolf op te pakken, non? Tuurlijk er zullen 4 aanwezigen zijn die terughoudend zijn in het stemmen op één van hun vieren, maar door die terughoudendheid te uiten stellen ze zichzelf kwetsbaar op voor mensen die overal op letten. En zulke mensen zijn hier in grote getale aanwezig.
Wat betreft Yuki:
Yuki is het niet zozeer echt eens met Toumyon in de lijn van diens visie. Het enige wat hij zegt is dat het logisch is dat ALS Ura zou komen te overlijden (een plausibel scenario daar Ura een beruchte speler is) dat hij dan een plezierig lijk zou zijn voor de grafdelver. Ik weet niet in hoeverre dit zwartmaken van Yuki Kuro genoemd kan worden maar ik vond dat Ura wel erg gauw Yuki naar voren schoof, zonder daadwerkelijk goed de dingen uiteen te zetten. Het kwam opportunistisch over.
Het liefste zou ik de trend om de inactieve spelers eruit te raggen doorzetten. Maar enkel Kriesebo en Mitch voldoen nog volledig aan die term terwijl die doorgaans (net als mij overigens) wel aanwezig zijn. Ik zie ze dan dus ook niet zozeer als stille wolven maar meer als mensen zoals ik: stommelingen die de boel zijn vergeten.
Ik vind het vreselijk om deze spreadshot stemming voort te moeten zetten maar ik vermoed lichtelijk dat Ura dit keer toch echt een wolf is. Het argument 'ik doe dit enkel om de discussie in gang te houden' vind ik te opportunistisch. Ik stem op
Urameshiya
van Toumyon do mei 30, 2013 3:29 pm
